St писал(а):Че то или я перегрелся, или пишите каким то эзоповым языком, ни хера не понятно.
Как в фильме "Большой Куш"
"Английский (язык) вроде у вас в англии придумали, а говорите так, что ни хера не понятно"
Вот чем мне нравится непосредственность местного электората, так тем, что читаемое воспринимается буквально, а дальше носа (ссылки на интернет-ресурс) тяму не хватает. Не воспримите за "разжевывание" лени пройти по ссылке. Ознакомиться с именами участников обсуждений и... сложить свое личное мнение (вполне возможно отличное от моего кстати) по персоналиям (узнаваемым вами местными

)
Для лентяев не пытающихся разобраться в комплексе проблем:
https://www.facebook.com/huntropos/phot ... =3&theaterКАК БЫТЬ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЮ, когда и если
восстановление его нарушенных прав приведёт к
ПРИОСТАНОВКЕ РЕГИОНАЛЬНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ?
.
Нарушение норм экологического законодательства при определении квот и лимитов на добычу охотничьих животных (да и при квотировании в других отраслях природопользования) – дело обыденное и общеизвестное (мало знакомые с охотхозяйственной проблематикой в этой сфере могут посмотреть обзор здесь –
https://goo.gl/OEVf2g).
Разбираясь в текущих, пока внесудебных, спорах о таких нарушениях, столкнулся с ситуацией, выходящей за пределы собственно закона и даже права.
Потому прошу совета, соображений не только у юристов, природопользователей и профильных госуправленцев.
.
Ситуация такова (я работаю плотно по документам двух регионов, консультирую ещё в нескольких, изложу как единичную в общем виде).
Уполномоченный орган государственной власти субъекта Российской Федерации (дальше – «охотуправление») допустил, как следует из имеющейся информации, множественные нарушения требований ряда актов законодательства, регулирующих проведение мониторинга (учёта численности), общественных слушаний, экологической экспертизы и проч. Это выяснилось при изучении материалов, касающихся определения (установления) квоты для одного из охотпользователей – ему не полностью удовлетворили заявку, а, возможно, к настоящему времени и вовсе обнулили квоту (на самом деле нарушены права нескольких охотпользователей региона, но они пока никаких действий не предпринимают).
Охотпользователь пытался отрегулировать вопрос индивидуально, в рабочем порядке, но охотуправление упёрлось.
А процесс на стадии государственной экологической экспертизы обоснования. Экспертиза закончится, федеральное Минприроды согласует, губернатор утвердит лимит (как сумму квот), и станет поздно (юридически – нет, но практически вопрос перейдёт в политическую плоскость, а наши судьи политики не чураются).
Поэтому нужно вовлекать в дело правоохранительные и контрольно-надзорные органы по всему спектру уже сейчас (пока сделаны только частичные шаги). Ввиду множественности нарушений и того, что как минимум одно из них крупное и бесспорное, вполне вероятно, что при полном подключении юрисдикционных органов решение будет принято в пользу хозяйствующего субъекта.
Проблема в том, что тогда ущемлённому охотпользователю придётся заявлять о крупных нарушениях при проведении всех учётных работ. Лёгкие последствия – пересчёт квот десяткам охотпользователей каждого региона (естественно, части из них – в сторону уменьшения), но возможны и тяжёлые – прохождение всей процедуры обоснования заново, начиная с общественных слушаний. При втором варианте лимиты добычи по нескольким видам животных точно не будут утверждены в установленный законом срок (к 1 августа), и начало сезона будет сдвинуто, возможно, существенно.
Охотуправление, прекрасно, по-моему, понимая, что неправо, и осознавая возможные последствия, уже сейчас формирует у охотпользователей негативное отношение к протестующему, – мол, он бузит из своих корыстных интересов, а пострадаете вы все.
.
Итак, варианта действий два.
ПЕРВЫЙ – ТРЕБОВАТЬ соблюдения законности в отношении своего охотпользования, пренебрегая рисками для других охотпользователей, а также охотников.
ВТОРОЙ – утереться, СМИРИТЬСЯ с урезанной или нулевой квотой в интересах своих коллег, так сказать, пострадать за общество.
Долгосрочное решение проблемы мне понятно. Я уверен, что десяток охотпользователей почти любого региона, действуя целенаправленно и грамотно, способны за пару-тройку сезонов полностью отучить свои охотуправления от грубых манипуляций с квотами и лимитами. Но здесь речь о действиях ситуативных, действиях в конкретных предлагаемых обстоятельствах.
Какие мнения и соображения?
.
С.П.Матвейчук
#ЛимитДобычи #КвотаДобычи #ОбщественныеСлушания #ГосЭкоЭкспертиза #Законность #Справедливость
НравитсяЕще реакцииКомментарийПоделиться
Хронологический порядок
5 Вы, Елизавета Целыхова и еще 3
16 публикаций
Комментарии: (13)
Комментарии
Сергей Десятов
Сергей Десятов Публичных слушаний вообще не было или они прошли, но без участия охотпользователя?
НравитсяЕще реакции · Ответить · 1 июня в 6:14
3 ответа
Sergey Matveytchuk
Sergey Matveytchuk Уважаемые комментаторы,
в первых же откликах на этот материал, размещённый в разных страницах соцсетей (а мнения уже высказали и в личных сообщениях, и даже по телефону), вы углубляетесь в обстоятельства нарушения прав. Учитывая интерес, я опишу ситуа...Еще
НравитсяЕще реакции · Ответить · 1 июня в 6:24 · Отредактирован
Илья Гурин
Илья Гурин Должен. А вот учесть права других пользователей при принятии решения должен суд. Хотя это из области фантастики, учитывая проблемы нашей судебной системы))
НравитсяЕще реакции · Ответить · 1 · 1 июня в 8:08
Мастер Бо
Мастер Бо Должен. А "сверить часы" можно на охотхозяйственном совете и т.п....
НравитсяЕще реакции · Ответить · 1 июня в 11:47
Светлана Кузнецова
Светлана Кузнецова В данном случае считаю, что охотпользователю можно попытаться отстоять свои права, но как это отразится на других охотпользователях — не возможно предугадать. Приказом Минприроды России от 29.06.2010 N 2288 «Об утверждении порядка принятия документа о...Еще
НравитсяЕще реакции · Ответить · 5 июня в 8:28
Нэлля Васильева
Нэлля Васильева Доброго дня, Сергей! А Вы не задумывались, почему охотуправление режет квоты? Может быть Вас вводят в заблуждение? и те, кому Вы помогаете не совсем честны? Например, они не делают учеты, завышают численность и с малого клочка земли хотят иметь приличн...Еще
НравитсяЕще реакции · Ответить · 1 · 15 июня в 7:33 · Отредактирован
Sergey Matveytchuk
Sergey Matveytchuk Здравствуйте, Нэлля! Думаю, что я понимаю позиции и интересы обеих сторон. Я исхожу из презумпции добросовестности как охотпользователей, так и "охотуправлений". Презумпция эта опровержимая, и, когда я вижу, что охотуправления, не опровергая фактами до...Еще
НравитсяЕще реакции · Ответить · 15 июня в 18:49
Сергей Десятов
Сергей Десятов Поддержу, в некоторой части, Нэлли. Глянул тут на досуге проект лимитов хозяйства, в котором работал 3 года назад - за эти 3 года численность медведя выросла в 3 раза, а через год после ухода - из 13 лосей получилось 100 с лишним! Вот как надо работать!

НравитсяЕще реакции · Ответить · 1 · 15 июня в 19:14
Sergey Matveytchuk
Sergey Matveytchuk Сергей Десятов, так "охотуправления" - не собрание бессмысленных дуриков (или им нужно об этом официально заявить, тогда и вопросов никаких к ним не будет), у них есть вполне законные механизмы контроля и принятия решений. Если они будут делать это пуб...Еще
НравитсяЕще реакции · Ответить · 15 июня в 19:22
Сергей Десятов
Сергей Десятов Есть версия, что это результат сговора...
НравитсяЕще реакции · Ответить · 15 июня в 19:48
Сергей Десятов
Сергей Десятов Сергей Павлович, рост ростом, но не по медведю же и лосю? Не мог медведь ни расплодиться в 3 раза, ни прийти на 150 тысяч га с сопредельных территорий, т.к. территории рядом - точно такие же. То же самое и по лосю, но тут уже в 10 раз...
НравитсяЕще реакции · Ответить · 15 июня в 19:52
Sergey Matveytchuk
Sergey Matveytchuk Сергей Десятов, были неоднократные случаи многократных изменений численности в связи с изменением технологии учета, да по той же кабарге после обследования ВВФ. В любом случае на то в охотуправлении и биологи-охотоведы, чтобы уметь это доказать, а не руководствоваться "ну, это вряд ли" и давить незаконными способами. Потом они неизбежно начинают давить безо всяких поводов со стороны охотпользователей.
НравитсяЕще реакции · Ответить · 15 июня в 20:48
Нэлля Васильева
Нэлля Васильева Спасибо за ответ, Сергей! Не совсем понятно о публичности контроля и принятия решений. По Вашему госорган должен публиковать факты, подтверждающие недобросоветсность охотпользователя и обсуждать каждый случай с общественностью? На мой взгляд есть куда более важные вопросы для обсуждения, предусмотренные законом, ОВОС, например? Помнится, Вы отстаивали позицию, что нет у госорганов законных механизмов контроля, кроме проверок, организовать которые с целью контроля проведения ЗМУ, я думаю, Вы понимаете, не реально. Ключ проблемы кроется как всегда в законе, который не прописывает реальные механизмы контроля, а также возможность проведения НЕЗАВИСИМЫХ учетов. Случаев, когда госорган принимает меры по отношению к недобросоветсному охотпользователю - единичные (если они Вам известны, поделитесь пожалуйста ссылкой), прежде всего в связи с крайним дефицитом времени и кадров. А случаи приписок - многочисленные и ,подозреваю, повсеместные в России. И дело тут не в методиках. Согласна, что плотность животных на локальных учатстках в силу ряда причин в т.ч. не зависящих от охотпользователя, может на короткое время, в т.ч. в период учета, увеличиваться многократно, но это не повод, для того чтобы временным изобилием дать возможность воспользоваться одному пользователю, обделив других, у кого снег оказался глубже, ведь они тоже не откажутся от квот. Поэтому в такой ситуации, вмешиваться ученым в отношения госорган-охотпользователь не совсем правильно, им там на местах виднее. Уверена, что меры принимаются ВЫНУЖДЕННО и к самым отъявленным, кто не занимается охраной, пособничает браконьерам и не знает границ, для которых понятия "емкость угодий", "естественный прирост популяций" - пустой звон. Дестабилизировать работу чиновников, ответственных за качество учета и рациональное использование ресурса, разжигать рознь, вносить смуту, пренебрегать возможными негативными последствиями для охотников и охотпользователей из-за нечестных коммерсантов не может являться делом чести и совести. По моему мнению, лучше направить силы на совершенствование ЗАКОНА и МЕТОДИК УЧЕТА и все Вам будут благодарны! Спасибо за внимание. И прошу прощения за прямолинейность)))
НравитсяЕще реакции · Ответить · 1 · 16 июня в 9:10 · Отредактирован
Александр Щербак
Напишите ответ...
Sergey Matveytchuk
Sergey Matveytchuk , извините, не мог раньше ответить. Вы сразу несколько тем подняли, не знаю, как отвечать. Буду поочередно, с цитатами, чтобы понятно было, к чему говорю.
Нэлля Васильева: И прошу прощения за прямолинейность)))
Сергей: Наоборот, спасибо, так и нужно разговаривать, что вокруг да около ходить. Я за прямоту.
НравитсяЕще реакции · Ответить · 18 июня в 10:12
Sergey Matveytchuk
Sergey Matveytchuk Нэлля Васильева: По Вашему госорган должен публиковать факты, подтверждающие недобросоветсность охотпользователя и обсуждать каждый случай с общественностью?
Сергей: Конечно, ведь «охотуправление» просто обязано, если охотпользователь действительно нар...Еще
НравитсяЕще реакции · Ответить · 18 июня в 10:12
Нэлля Васильева
Нэлля Васильева Вы не правы, Сергей! Я сказала ровно то, что сказала. Попрошу не извращать. Пусть бы в законе было четко сказано, что как охотпользователь скажет, так тому и быть. лишь бы четко и понятно. И предусмотрена реальная ответственность за сказанное.
Нравится · Ответить · 19 июня в 7:14
Sergey Matveytchuk
Sergey Matveytchuk Нэлля Васильева, действующее законодательство содержит достаточные юридические рычаги для сопоставления позиций и охотпользователя, и охотуправления. Да, учитывая всеми осознаваемую склонность госорганов к "кошмарению" хозяйствующих субъектов (выражени...Еще
Нравится · Ответить · 19 июня в 7:21
Александр Щербак
Напишите ответ...
Sergey Matveytchuk
Sergey Matveytchuk .
Нэлля Васильева: «Случаев, когда госорган принимает меры по отношению к недобросоветсному охотпользователю - единичные (если они Вам известны, поделитесь пожалуйста ссылкой)».
Знаете, ну, Вы, возможно, не сотрудник охотуправления, но когда мне такое ...Еще
НравитсяЕще реакции · Ответить · 1 · 18 июня в 11:37 · Отредактирован
Sergey Matveytchuk
Sergey Matveytchuk .
Нэлля Васильева: «На мой взгляд есть куда более важные вопросы для обсуждения, предусмотренные законом, ОВОС, например?»
Сергей: Если б кто-то знал точно, какой вопрос самый важный. Я обычно начинаю с самого очевидного. Но с красноярским Министерство...Еще
НравитсяЕще реакции · Ответить · 18 июня в 10:14
Нэлля Васильева
Нэлля Васильева В прошлом году Вы уже одним "особенно честным" "помогли". Кстати, не видела, чтобы Вами где-нибудь был опубликован результат разборок ООО "Фарт" с минприроды. Понимаю, не совсем все получилось, как Вы расчитывали, хотя могли бы представить общественности решение суда, как доказательство, что в Красноярском крае все коррупционеры, и суды и прокуратура, и министерство, все в сговоре, сплошной чиновничий беспредел...! не желание видеть факты и поливать всех грязью - как это низко....
НравитсяЕще реакции · Ответить · 19 июня в 11:20
Sergey Matveytchuk
Sergey Matveytchuk @Нэлля Васильева Это Вы сильно задвинули, Нэлля: "могли бы представить общественности решение суда, как доказательство, что в Красноярском крае все коррупционеры, и суды и прокуратура, и министерство, все в сговоре, сплошной чиновничий беспредел...!". Я всё-таки надеюсь, что не все. Судебное решение опубликовано, оно есть на сайте краевого Министерства. Я его не распространяю из-за одного ложного фрагмента (он приведен без оценки суда, но приведён). Согласен, жаль, что охотпользователь не использовал все аргументы и не пошёл в следующую инстанцию. (Что-то у Вас интонации изменились. Вы лично заинтересованы?)
Нравится
Нравится
Супер
Ха-ха
Ух ты!
Сочувствую
Возмутительно
· Ответить · 19 июня в 11:32
Нэлля Васильева
Нэлля Васильева Честно, думала, используют Ваше доброе имя в корыстных целях, теперь понимаю, что Ваше участие было и есть реально. Спасибо Вам, что не даете расслабляться. Дисскусию на этом заканчиваю, ибо участие в "тролле-ботной фауне" мне не интересно. Спасибо за внимание. Всех благ!
НравитсяЕще реакции · Ответить · 19 июня в 11:36
Sergey Matveytchuk
Sergey Matveytchuk И Вам всего доброго. Спасибо за изложение своей позиции. Со своей стороны, надеюсь и дальше быть Вам полезным.