Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Собаки охотника.А так же другие его живые помощники: кошки охотника, охотничьи птицы, звери, змеи, рыбы и т д.

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение вова » 26 апр 2017, 17:01

Жека Хакас писал(а):
Помор11 писал(а):Одна собака запнулась и загавкала. Случайно, ну повезло просто, и случайность эта никогда не повторилась больше.

Я так понимаю это о Чине? У меня от Чины сучка. По соболю работает хорошо и уверенно! Видео выкладывал!
В следующем сезоне постараюсь сделать побольше видео.

Дымка у тебя об соболей запинается! ;D
Аватара пользователя
вова
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 23:19
Откуда: Б-Мурта

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение вова » 26 апр 2017, 17:04

Джонатан писал(а):Помор 11 это Руслан Борзенко?

Да 100%!
Аватара пользователя
вова
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 23:19
Откуда: Б-Мурта

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение bratv » 26 апр 2017, 17:13

masterdrive писал(а):Мне как бы всё равно,но чёт логику не могу уловить.(так на всякий случай,как говорится для общего развития)

Джонатан писал(а):... Иханта вязалась с Абреком не менее пяти раз и про проблему отсутствия премоляров у потомков Валера Загуляев знает. Со слов Валеры в каждом помёте от Иханты проскакивает один-два щенка с отсутствием зубов.....

.... Валера знает что существует такая проблема.
... А теперь имеем что имеем.

... для этого в племенном собаководстве есть правила подбора пар.... Зачем повторять ошибки.
... Это на совести заводчика. .


Евгений,получается Валера знает что есть такая проблема и продолжает каждый раз вязать с проблемными сучками...??? :pardon:
ЗАЧЕМ ???ДЕНЬГИ ???
Ведь ты бы не взял от такой собаки щенка.
ВЫ же заводчики,для вас главное что бы отсеить брак полностью
А он зная про всё и продолжает вязать и продавать как работающих и с доками.
Хорошо ,продавай как работающих но без бумаг и за символическую сумму ,что бы очередной владелец знал,что у собаки есть проблема и допустим в Красноярске некоторые заводчики не говорили что у тебя проблемная собака и с ней вязаться не буду.
Даже если беззубость не играет роли на экстерьер и прочее, мне как будущему владельцу или заводчику не всё равно.
Или я всё же не правильно всё понимаю.


Суть в том, что недостатков много, а безупречных собак не бывает, то есть у большинства собак есть недостатки: форма головы, длинна хвоста, неполнозубость, постав лап и еще много много чего. Поэтому если всех собак имеющих хоть какие либо недостатки отстранить от вязок, то большинство рабочих лаек с документами закончатся в один день, остальные размоются бестолковыми но красивыми собаками за 2-3 следующих поколения. Я же пишу, что выбор не велик, дайте 20-30 хороших соболятников и будем тогда в экстерьере колупаться в плоть до мелочей, ну а пока этого нет, то на недостатки (ни в коем случае не на пороки) приходится смотреть сквозь пальцы.
Аватара пользователя
bratv
 
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 21:10
Откуда: Абакан

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение Джонатан » 26 апр 2017, 17:27

Вова Брат, что значит дайте 20-30 хороших соболятников? Кому дайте?
Аватара пользователя
Джонатан
 
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 11 май 2010, 07:05
Откуда: Мой дом Тайга.

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение masterdrive » 26 апр 2017, 19:27

bratv писал(а):
...Суть в том, что недостатков много, а безупречных собак не бывает, то есть у большинства собак есть недостатки:... .


Тогда вообще не вижу смысла в этом разговоре(споре).

p.s.Пообщавшись на этом сайте ,я понял, что о собаках я не чего не знал.(серьёзно)
И как мы тут охотились...?(с сарказмом)
Аватара пользователя
masterdrive
Гуру
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 01:24
Откуда: С-Енисейский

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение masterdrive » 26 апр 2017, 19:34

Эх,сейчас бы полянку по ширше, да форумчан побольше и пообщаться!
Хотелось бы с Джонатан о собаках поговорить.
А Кедра6 послушать о его охотах.
Всяко им есть ,что рассказать.
Аватара пользователя
masterdrive
Гуру
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 01:24
Откуда: С-Енисейский

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение bratv » 26 апр 2017, 19:42

Джонатан писал(а):Вова Брат, что значит дайте 20-30 хороших соболятников?

А то и значит, что прежде чем осуждать недостатки чужих рабочих собак, нужно сначала предложить нормальную альтернативу. Я понимаю если бы кто нибудь из заводчиков, например ты, сказал мне - "Вова на кой хрен тебе сдались эти собаки с недостатками, вот у меня есть кобель и сука, родители у них хорошо работали/работают по соболю, они сами тоже не промахи в этом деле, да и потомство от них соболей находит на ура", вот тогда другое дело. Но только не так что один из родителей вроде как работает по соболю, второй соболей в глаза не видел, про дедов да бабок конкретики (соболиной) никакой, щенки вроде как все универсалы и лишь некоторые из них работают соболей. Я понимаю, что заводчикам очень удобно продавать щенков со словами "не понравиться собака, заводите новую". Я знаю примеры, когда в Красноярском крае люди покупали у заводчиков по несколько щенков, один человек потратил порядка 60-70 тыр. (за пару лет правда) и на выходе получили ПОЛНЫЙ НОЛЬ в лесу, в итоге (не сразу конечно) почти все эти собаки стали утеплителем на снегоходе/избушке. Не дороговат ли утеплитель нынче?
Посему я и пишу, когда будут у нас выбор собак дающих стабильно рабочее потомство (по настоящему стабильно работающее потомство, а не один щенок из помета), вот тогда и будем перед вязками мерить у собак длину хвостов и развал схождение.

Джонатан писал(а):Кому дайте?

А кому заводчик распространяет своих собак, охотникам наверное?
Последний раз редактировалось bratv 26 апр 2017, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
bratv
 
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 21:10
Откуда: Абакан

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение bratv » 26 апр 2017, 19:50

masterdrive писал(а):
bratv писал(а):
...Суть в том, что недостатков много, а безупречных собак не бывает, то есть у большинства собак есть недостатки:... .


Тогда вообще не вижу смысла в этом разговоре(споре).

Так и я о том же, заметь что обсуждают недостатки только тех собак, которые кому либо составляют какую либо конкуренцию, про других то молчат! Более того, еще и приписывают собакам те недостатки, которых у них не было и в помине. Ярчайший пример этому тот же Абрек и неполнозубость, ведь знают, что это передается от суки, а все равно цепляют при каждом удобном случае, да не за неполнозубых потомков его костерят, а за его дипломы, чемпионство и стабильно рабочих потомков, один из которых стал полевым победителем по кабану на прошедших на Алтае состязаниях, чем собственно опять подлил "масло в огонь".
Аватара пользователя
bratv
 
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 21:10
Откуда: Абакан

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение Pavel1990 » 26 апр 2017, 21:01

Когда был у Валеры в гостях,смотрели всех его собак,в том числе и абрека с ихантой,зубы да,идут от иханты, сам Абрек еще в очень не плохой для своих лет форме,но там уже основная ставка идет на Тунгуса, кобель шикарен и в плане эстетики (для многих смотрю это основной показатель для лайки), и в плане рабочих качеств. Так что оставьте вы в покое бедного Абрека, вас за "бок" скоро другой кобель укусит, а Валера как был одним из лучших поставщиком РАБОТАЮЩИХ лаек,так и останется и до его собак очень далеко всем. И что касается человеческих качеств,он ни слова не сказал что у нас в крае гавняные собаки и заводчики, а вы его грязью поливаете...
Аватара пользователя
Pavel1990
 
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:09
Откуда: Канск

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение Джонатан » 26 апр 2017, 21:26

Pavel1990 писал(а):Когда был у Валеры в гостях,смотрели всех его собак,в том числе и абрека с ихантой,зубы да,идут от иханты, сам Абрек еще в очень не плохой для своих лет форме,но там уже основная ставка идет на Тунгуса, кобель шикарен и в плане эстетики (для многих смотрю это основной показатель для лайки), и в плане рабочих качеств. Так что оставьте вы в покое бедного Абрека, вас за "бок" скоро другой кобель укусит, а Валера как был одним из лучших поставщиком РАБОТАЮЩИХ лаек,так и останется и до его собак очень далеко всем. И что касается человеческих качеств,он ни слова не сказал что у нас в крае гавняные собаки и заводчики, а вы его грязью поливаете...

Павлик, казали же точка. Читай внимательней что пишут. Могу только пожелать тебе успехов в собаководстве и чтобы попались тебе щенки рабочие и с зубами. Время всё расставит на свои места. Я помню твои слова про ростовских, вологодских, алтайских собак. Сегодня окончательно выяснили суть проблемы беззубости и откуда она взялась. Так что точка. С Валерой Загуляевым сегодня тоже поговорили на эту тему лично. Ничего никому никогда не навязываю. У нас не секта никого не заманивают. Так что удачи вам ребята.
Аватара пользователя
Джонатан
 
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 11 май 2010, 07:05
Откуда: Мой дом Тайга.

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение Селиван » 26 апр 2017, 21:31

masterdrive писал(а):
bratv писал(а):
...Суть в том, что недостатков много, а безупречных собак не бывает, то есть у большинства собак есть недостатки:... .


Тогда вообще не вижу смысла в этом разговоре(споре).

p.s.Пообщавшись на этом сайте ,я понял, что о собаках я не чего не знал.(серьёзно)
И как мы тут охотились...?(с сарказмом)

Большинство охотников даже вряд ли все виды лаек смогут перечислить ;D
Аватара пользователя
Селиван
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:35

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение Помор11 » 26 апр 2017, 21:42

Джонатан писал(а):
Pavel1990 писал(а):Когда был у Валеры в гостях,смотрели всех его собак,в том числе и абрека с ихантой,зубы да,идут от иханты, сам Абрек еще в очень не плохой для своих лет форме,но там уже основная ставка идет на Тунгуса, кобель шикарен и в плане эстетики (для многих смотрю это основной показатель для лайки), и в плане рабочих качеств. Так что оставьте вы в покое бедного Абрека, вас за "бок" скоро другой кобель укусит, а Валера как был одним из лучших поставщиком РАБОТАЮЩИХ лаек,так и останется и до его собак очень далеко всем. И что касается человеческих качеств,он ни слова не сказал что у нас в крае гавняные собаки и заводчики, а вы его грязью поливаете...

Павлик, казали же точка. Читай внимательней что пишут. Могу только пожелать тебе успехов в собаководстве и чтобы попались тебе щенки рабочие и с зубами. Время всё расставит на свои места. Я помню твои слова про ростовских, вологодских, алтайских собак. Сегодня окончательно выяснили суть проблемы беззубости и откуда она взялась. Так что точка. С Валерой Загуляевым сегодня тоже поговорили на эту тему лично. Ничего никому никогда не навязываю. У нас не секта никого не заманивают. Так что удачи вам ребята.

Хватка менеджера торгаша чувствуется. И умение сдавать назад на спущенных колесах тоже. Жизнь - она как весна, покажет кто где нагадил.
Р.S. можешь не отвечать.
Помор11
 

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение Джонатан » 26 апр 2017, 21:43

bratv писал(а):Так и я о том же, заметь что обсуждают недостатки только тех собак, которые кому либо составляют какую либо конкуренцию, про других то молчат! Более того, еще и приписывают собакам те недостатки, которых у них не было и в помине. Ярчайший пример этому тот же Абрек и неполнозубость, ведь знают, что это передается от суки, а все равно цепляют при каждом удобном случае, да не за неполнозубых потомков его костерят, а за его дипломы, чемпионство и стабильно рабочих потомков, один из которых стал полевым победителем по кабану на прошедших на Алтае состязаниях, чем собственно опять подлил "масло в огонь".

Вова Брат, была тема про отсутствие зубов, выяснили всё, не виноват Абрек, успокойся. Здесь ответственность лежит на заводчике, потому что зная проблему, повторил вязку более пяти раз. Так что дело не в Абреке совсем. Чтобы тебе было спокойнее ещё раз повторю: мне не интересна эта линия. Совсем не интересна. Сегодня один кобель на первом месте в рейтинге, завтра другой. Особо ничего здесь не меняет. Для меня тема закрыта.
Аватара пользователя
Джонатан
 
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 11 май 2010, 07:05
Откуда: Мой дом Тайга.

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение Моисей » 26 апр 2017, 23:52

мне, как конечному пользователю, вообще нафик эти соболятники не здались, зачем они мне и 90% других охотиков, соболятники нужны лишь промысловикам
Аватара пользователя
Моисей
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 02:47
Откуда: Новая Игирма

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение masterdrive » 15 сен 2017, 13:59

Сезон ещё не начался поэтому здесь напишу.
Пошёл сегодня посмотреть касачиков , глухариков да рябых...,есть!
Но дело тут в другом,зашёл в лес и минут через двадцать Северок то взвизгнет ,то залает ,то взвизгнет ,то залает...
Пока добежал ,а там вот...,соболёк!

Изображение

Не успел убежать.
Кругом карликовая берёза.

Изображение

Сегодня отдам таксидермисту.


Ещё вопрос???
Что и для чего это ???
Ямка 2м на 1м на 05м
Вкопана типа лесинки...
Прошлой осенью и этой весной этого небыло.

Изображение
Аватара пользователя
masterdrive
Гуру
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 01:24
Откуда: С-Енисейский

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение Aleos » 15 сен 2017, 21:03

masterdrive писал(а):Ещё вопрос???
Что и для чего это ???
Ямка 2м на 1м на 05м
Вкопана типа лесинки...
Прошлой осенью и этой весной этого небыло.

Изображение

Золотья у вас там не водится случайно, в тех местах? :secret:
Аватара пользователя
Aleos
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 17 май 2014, 21:00
Откуда: Красноярский край, Мотыгино

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение вова » 15 сен 2017, 21:13

Могу предположить что это шурфы брали пробы грунта...золотишка искали!!!Рядом должен ручей или речка быть? ;D
Аватара пользователя
вова
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 23:19
Откуда: Б-Мурта

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение Селиван » 15 сен 2017, 22:12

Гиблые места. Год земляка искали, мишка помог, кости выкопал. Опознали по берцам и табельному. Поосторожней там :sorry:
Аватара пользователя
Селиван
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:35

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение masterdrive » 16 сен 2017, 18:59

Ребят про золотьё не угадали как оно ищется, добывается ,моется и прочее я знаю.
У нас здесь занимаются этим ..., .... короче многие!
А та ямка, что на фоте, находится среди болота,там проходит миграция оленей.
Аватара пользователя
masterdrive
Гуру
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 01:24
Откуда: С-Енисейский

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение masterdrive » 16 сен 2017, 20:01

вова писал(а): ...... золотишка искали... ;D

... удолю, мало-ли...
Аватара пользователя
masterdrive
Гуру
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 01:24
Откуда: С-Енисейский

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение masterdrive » 18 сен 2017, 07:45

... загнал белку .

Изображение
Аватара пользователя
masterdrive
Гуру
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 01:24
Откуда: С-Енисейский

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение Ragnar » 18 сен 2017, 14:38

С полем. А по чем у вас шкурку соболя и белки принимают?
Изображение
Аватара пользователя
Ragnar
 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 17:08
Откуда: Железногорск-Тимашевск(Кубань)

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение masterdrive » 18 сен 2017, 15:41

Да наверное как и везде ,в среднем от 3500- до 5500 соболь,белка 50-70,а то и по 30 не брали.
Аватара пользователя
masterdrive
Гуру
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 01:24
Откуда: С-Енисейский

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение Жека Хакас » 23 сен 2017, 19:03

С полем! Натаскиваешь!? Так держать.
Аватара пользователя
Жека Хакас
Камрад
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 18:25

Re: Извечный спор какие собаки лучше??? С доками или без.

Сообщение masterdrive » 09 окт 2017, 18:56

Сегодня Север снова оторвался по белкам.Изображение

Изображение

А тут какой то "Тайсон" попался.
Попытался сбить её с дерева ,что бы минимум повреждения было.Так она Северу морду ещё и успела набить ;D
То-ли кусанула,то-ли покарябала.

Изображение
Изображение

След сохатого,как и медвежий пока...,не берёт,носом тыкаю в свежак ,не какого интереса не проявляет.
Аватара пользователя
masterdrive
Гуру
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 01:24
Откуда: С-Енисейский

Пред.След.

Вернуться в ВЕРНЫЕ СПУТНИКИ ОХОТЫ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2